Иногда вот хочется взять и всё бросить. Только непонятно, где взять.
По поводу вот этого: andrewus.livejournal.com/819796.html
Пишет случайный попутчик:
Противно..
Люди продолжают удивлять..
Вот думаешь – дурачок, дурачок... Просто не понимает. Да не специально, это не от подлости, это от непонимания.
А потом однажды выходишь в интернет и читаешь –
« Следующий пенсионер, который начнет рассказывать, что его обидели, может легко получить в глаз от кого-то, кто читал проект бюджета. Потому что мы с вами, все работающие, работаем на пенсионеров, отдаем им долги.
А, может, всем, кто не воспитал детей, пенсии надо срезать до бесплатного проживания в доме престарелых? Либо, как вариант, до еды?
Или я говорю страшные вещи?»
И понимаешь, что из всеобщего френда, милого, трепливого, не очень далекого, но славного мальчика выросла большая и настоящая сволочь…
Пишет Маурисьо
"Есть в интернете (а самое плохое, что среди наших знакомых) определенная прослойка людей, которые считают, что ради привлечения внимания к своей персоне все средства хороши.
Показалось им, что их забыли - они откроют скандальную дискуссию. Не потому, что верят в то, что говорят. Им все равно, что утверждать, что высказывать. Им нужно, чтобы их заметили.
Однако проблема этого явления не только в жажде внимания. Здесь все немного глубже.
Возьмем, к примеру, понятие толерантности. С моей точки зрения это понятие всегда было тождественно сочетанию "терпимость к инаковости". Люди от рождения не похожи друг на друга, но большинство этих различий не играют для меня никакой роли. Но вот недавно я наткнулся на совершенно другое явление, когда некоторые индивидуумы считают "толерантностью" нечто для меня неприемлемое - терпимость, более того абсолютно спокойное восприятие подлости.
А все по одной простой причине. У этих людей отсутствует четко прописанные моральные критерии. Они оценивают вещи только с точки зрения собственного удобства. То, что хорошо для него - хорошо, то, что ему доставляет хоть малейшее неудобство, - плохо. Вне зависимости от того, как этот поступок сказывается на других людях. Отсутствует простое - моральный стержень, перечень критериев, что можно, а что недопустимо.
А на словах - они будут говорить то, что хочется слышать собеседнику, либо то, что хотят сами. Ради каких-то своих целей. И вы можете внушать им, что угодно, - это не принесет никаких результатов.
Нужно оценивать человека по делам его. А дела... Ну, вы это сами знаете. Скольким людям кто принес боль и кого вы утешали. Какое дело кто развалил. Сколько сил кто на кого потратил.
Поэтому, давайте пойдем дальше, не оглядываясь на то и на тех, что не стоит внимания и душевных сил. Мы не способны донести и достучаться до чувств людей, у которых просто не существует ни чувств, ни принципов. Ну, и пусть они дальше живут своей жизнью, в своем болоте. А у нас впереди интерсная дорога, создание миров, своего дома.
Ах, да. И напоследок - в подарок. Две цитаты из Веры Викторовны Камши. Любители "Отблесков Этерны" меня поймут.
"Добра и зла нет" (Альдо Ракан)
"Я не знаю, за что этого господина не любят другие, ... лично мне он неприятен за сочетание жестокости, безответственности и уверенности в том, что чем подлее выбранный способ, тем большей удачей он обернется. Такой человек не может быть ничьи другом... " (мэтр Ингольс об Альдо Ракане)"
Пишет попутчик:
Привлечь внимание потенциальных избирателей)) Но, понимаешь, если обычный треп можно спокойно пропустить и плюнуть, и идти дальше своей дорогой, то есть вещи, где приходится останавливаться и принимать бой.
Просто потому, что если все будут молчать, то какой-нибудь глупый ребенок может ведь поверить. А границ подлости человеческой нету. И, убедившись в безнаказанности, он пойдет дальше, и следом в соседней топке окажутся инвалиды, все, кто ниже ростом... Да мало ли кого можно запихать в топку, если очень хочется?
Не потому, что верят в то, что говорят. Им все равно, что утверждать, что высказывать. Им нужно, чтобы их заметили.
Вот мне кажется, что ты-оптимист...
Знаешь, самое страшное в том, что подсознание- оно всегда проговаривается... и когда ради достижения своих мелких шкурных целей, прикрываясь заботой о благе государства, (чертовски знакомая картинка, правда? Зато мы теперь знаем, откуда они берутся) недалекий мальчик бросает вот такие лозунги, то сколько бы потом он не кричал, что его просто не так поняли, и сказать он хотел не это - понимаешь, что спиной к данному индивиду лучше не становиться. И тех, кто тебе дорог - тоже лучше держать подальше. Потому что если этому покажется выгодно – ударит, не задумываясь. Продаст и выкинет.. тем более, что отвечать за свои поступки существо пока не умеет и искренне считает, что слово - это всего-навсего слов.. И в инете можно все!
Подпишусь под каждым словом.
Пишет случайный попутчик:
Противно..
Люди продолжают удивлять..
Вот думаешь – дурачок, дурачок... Просто не понимает. Да не специально, это не от подлости, это от непонимания.
А потом однажды выходишь в интернет и читаешь –
« Следующий пенсионер, который начнет рассказывать, что его обидели, может легко получить в глаз от кого-то, кто читал проект бюджета. Потому что мы с вами, все работающие, работаем на пенсионеров, отдаем им долги.
А, может, всем, кто не воспитал детей, пенсии надо срезать до бесплатного проживания в доме престарелых? Либо, как вариант, до еды?
Или я говорю страшные вещи?»
И понимаешь, что из всеобщего френда, милого, трепливого, не очень далекого, но славного мальчика выросла большая и настоящая сволочь…
Пишет Маурисьо
"Есть в интернете (а самое плохое, что среди наших знакомых) определенная прослойка людей, которые считают, что ради привлечения внимания к своей персоне все средства хороши.
Показалось им, что их забыли - они откроют скандальную дискуссию. Не потому, что верят в то, что говорят. Им все равно, что утверждать, что высказывать. Им нужно, чтобы их заметили.
Однако проблема этого явления не только в жажде внимания. Здесь все немного глубже.
Возьмем, к примеру, понятие толерантности. С моей точки зрения это понятие всегда было тождественно сочетанию "терпимость к инаковости". Люди от рождения не похожи друг на друга, но большинство этих различий не играют для меня никакой роли. Но вот недавно я наткнулся на совершенно другое явление, когда некоторые индивидуумы считают "толерантностью" нечто для меня неприемлемое - терпимость, более того абсолютно спокойное восприятие подлости.
А все по одной простой причине. У этих людей отсутствует четко прописанные моральные критерии. Они оценивают вещи только с точки зрения собственного удобства. То, что хорошо для него - хорошо, то, что ему доставляет хоть малейшее неудобство, - плохо. Вне зависимости от того, как этот поступок сказывается на других людях. Отсутствует простое - моральный стержень, перечень критериев, что можно, а что недопустимо.
А на словах - они будут говорить то, что хочется слышать собеседнику, либо то, что хотят сами. Ради каких-то своих целей. И вы можете внушать им, что угодно, - это не принесет никаких результатов.
Нужно оценивать человека по делам его. А дела... Ну, вы это сами знаете. Скольким людям кто принес боль и кого вы утешали. Какое дело кто развалил. Сколько сил кто на кого потратил.
Поэтому, давайте пойдем дальше, не оглядываясь на то и на тех, что не стоит внимания и душевных сил. Мы не способны донести и достучаться до чувств людей, у которых просто не существует ни чувств, ни принципов. Ну, и пусть они дальше живут своей жизнью, в своем болоте. А у нас впереди интерсная дорога, создание миров, своего дома.
Ах, да. И напоследок - в подарок. Две цитаты из Веры Викторовны Камши. Любители "Отблесков Этерны" меня поймут.
"Добра и зла нет" (Альдо Ракан)
"Я не знаю, за что этого господина не любят другие, ... лично мне он неприятен за сочетание жестокости, безответственности и уверенности в том, что чем подлее выбранный способ, тем большей удачей он обернется. Такой человек не может быть ничьи другом... " (мэтр Ингольс об Альдо Ракане)"
Пишет попутчик:
Привлечь внимание потенциальных избирателей)) Но, понимаешь, если обычный треп можно спокойно пропустить и плюнуть, и идти дальше своей дорогой, то есть вещи, где приходится останавливаться и принимать бой.
Просто потому, что если все будут молчать, то какой-нибудь глупый ребенок может ведь поверить. А границ подлости человеческой нету. И, убедившись в безнаказанности, он пойдет дальше, и следом в соседней топке окажутся инвалиды, все, кто ниже ростом... Да мало ли кого можно запихать в топку, если очень хочется?
Не потому, что верят в то, что говорят. Им все равно, что утверждать, что высказывать. Им нужно, чтобы их заметили.
Вот мне кажется, что ты-оптимист...
Знаешь, самое страшное в том, что подсознание- оно всегда проговаривается... и когда ради достижения своих мелких шкурных целей, прикрываясь заботой о благе государства, (чертовски знакомая картинка, правда? Зато мы теперь знаем, откуда они берутся) недалекий мальчик бросает вот такие лозунги, то сколько бы потом он не кричал, что его просто не так поняли, и сказать он хотел не это - понимаешь, что спиной к данному индивиду лучше не становиться. И тех, кто тебе дорог - тоже лучше держать подальше. Потому что если этому покажется выгодно – ударит, не задумываясь. Продаст и выкинет.. тем более, что отвечать за свои поступки существо пока не умеет и искренне считает, что слово - это всего-навсего слов.. И в инете можно все!
Подпишусь под каждым словом.
-
-
01.11.2009 в 00:46-
-
01.11.2009 в 01:00-
-
01.11.2009 в 01:02-
-
01.11.2009 в 01:09-
-
01.11.2009 в 01:12-
-
01.11.2009 в 01:16По сабжу - согласна. Видимо, у человека большие внутренние проблемы, если чужой карман ему не дает спокойно жить.
-
-
01.11.2009 в 03:48Мне непонятно, как можно делать настолько далеко идущие выводы и бросаться настолько серьезными обвинениями, даже не попробовав поговорить. Действительно, зачем? Мы лучше придумаем мотивы и набросаем обвинения. А потом попросим Талинну опубликовать у себя в Дайри, типа, мы не причем, это она сама.
Господа Морис и Попутчик, вы всегда не причем, и всегда все все сами. Однако ваша любовь додумывать за других то, чего они не говорили, не думали и не хотели, поражает.
Возьмем, к примеру, понятие толерантности. С моей точки зрения это понятие всегда было тождественно сочетанию "терпимость к инаковости". Люди от рождения не похожи друг на друга, но большинство этих различий не играют для меня никакой роли. Но вот недавно я наткнулся на совершенно другое явление, когда некоторые индивидуумы считают "толерантностью" нечто для меня неприемлемое - терпимость, более того абсолютно спокойное восприятие подлости.
У меня на тему толерантности несколько другое мнение. В медицине этот термин означает отсутствие сопротивляемости к инфекции. В обществе же, таким образом, толерантностью является потеря обществом способности противостоять разрушающим его элементам, прикрываясь лозугнами «все люди разные» и «он иной».
А на словах - они будут говорить то, что хочется слышать собеседнику, либо то, что хотят сами. Ради каких-то своих целей. И вы можете внушать им, что угодно, - это не принесет никаких результатов.
Что-то, видимо, я слишком часто говорил то, чего тебе слышать не хотелось, но это было ради каких-то моих абстрактных целей... Так ведь получается?
Мне нельзя ничего внушать и желательно, чтобы никому этого делать нельзя было. Мне можно объяснить, пояснить и оспорить. Если моих слов в ответ на "внушение" не слышат, то и я довольно быстро перестаю слушать. Я почему-то считаю, что собеседники равны, а не один умный и опытный поучает другого "глупого и недалекого". "Глупый и недалекий" дал вам возможность друг с другом познакомиться и подружиться, однако отказался поддаваться "внушению", значит, его записали во враги?
Мы не способны донести и достучаться до чувств людей, у которых просто не существует ни чувств, ни принципов.
И принципы, и чувства у меня есть. Не было бы принципов-чувств, не было бы того поста, который вы тут обсуждаете.
Продаст и выкинет.. тем более, что отвечать за свои поступки существо пока не умеет и искренне считает, что слово - это всего-навсего слов.. И в инете можно все!
Ну, собствено, сейчас я именно отвечаю за свои поступки. И отнюдь не считаю, что в инете можно все. И уж, по крайней мере, в инете тоже стоит воздерживаться от "заглазных" обсуждений других людей, особенно бросаясь оскорблениями и обвинениями.
И еще, мне бы очень хотелось, чтобы мои оппоненты дали мне адекватное определение подлости. А то под это понятие что-то уж слишком много подогнано, и несогласие с их непогрешимыми взглядами, и попытки поставить на место зарвавшихся склочников, в том числе.
Flavia, рекомендую прочитать самый последний пост в ЖЖ на тему пенсий и моих мыслей по этому поводу.
-
-
01.11.2009 в 10:20Но пока наши власти не станут грамотно распределять расходы и не перестанут половину средств окольными путями отправлять себе, говорить ничего не буду.
Беда в том, что на пенсию толком не прожить, если обыкновенный пенсионер ,не ветеран ,не кто-то там. Ну дадут 4-5 тысяч и что? А если семья? Дети разъехались и всё такое...На еду этого на месяц не хватит. или хватит на хлеб и воду ,А ещё ведь лекарства ,подчас дорогие.
Насчёт мы за вас работаем: хе, старость вся работала на молодость, теперь молодость работает на старость. А ещё на подрастающее поколени, которое потом будет работать на тех , Кто станет стариками. Круговорот...Будет думаю не очень приятно, когда через лет сорок туже пенсионеру, А сейчас юноше или девушке кто-то скажет, мол , а что вы жалуетесь? Мы на вас работаем, долги отдаём,и вобще вам в могилу уже пора. зажились-с. Мне бы было неприятно, так что такими фразами в любом случае бросаться не стоит из любых побуждений. И мы работаем не на пенсионеров, на гос-во, распределяет расходы доходы оно, мы так же работаем на образование, здравоохранение, спорт и культуру, торговлю, трансферты итд *классфикаций расходов бюджета 11, и в каждой где-то ещё пяток подпунктов*
А дома престарелых...наши лучше не рассматривать, наши больницы закрытого типа чаще всего. А вот в Европе, там целесообразней...По идее ДП должныы поддерживать максимально есстественные условия обитания человека, что бы инвалид/пенсонер оставался в привычной среде. наши ...Ямм, да. А ещё дома инвалидов где молодого человека спокойно помещают вместе с пожилими и социализируйся, милок. Жизнь считай сломана.
Не в нашей стране говорить, ой, не в нашей, Пособие на безработицу составляет гдет-о 10% от предыдущей суммы заработка. То бишь примерно 1000. Проживи, если один? Пенсия на инвалида -третьей группы 2000 и это с доплатами, ага. Второй - где-то на тысячу больше. А первой, хех, где-то пять тысяч. Первой группы, это практически недееспособный человек. Лекарства на некоторе болезни стоят больше пенсии этой в два раза
Пособие на погребение хехе 1000 р. и гроб от соц-службы. Правда чаще такой ,Что лучше купить свой.
Дальше продолжительнотсь жизи мужчины - 58 лет. Если он вдруг доживает до пенсии продолжительность жизни на пенсии 4 месяца. Статистика.
Ни у кого ощущение издевательства не возникает?
Да , каюсь, до лицея мысль подобная "мы работаем. а они жалуются" возникала скорей в форме непонимания. А потом я столкнулась с цифрами. Статистическими.
Сама бы жаловаться пошла. А состояние стационаров лучше не спрашивать.
А дети кстати порой родителей так так бросают...
Насчёт "сволочизма" Андрея тоже ничего не скажу. У каждого свой угол рассмотрения проблемы .У него - обывателя в общем-то, у кого-то - именно этого самого пенсионера, у меня - уже знакомого с цифами...
-
-
01.11.2009 в 11:03Талинна процитировала наши посты. В наших дневниках - у шефа и в Конторе. Открытые для тебя. Не надо строить из себя обиженного и обплеванного в спину.
Разговаривать же с тобой бесполезно. Опыт.
А Флавии рекомендую прочитать не только посты этого существа, но и комментарии к ним.
-
-
01.11.2009 в 11:25Andrewus, у тебя нет ни одного знакомого на пенсии что ли?...
-
-
01.11.2009 в 11:38Точные, по статистике.
Не только пенсионные, но и другие пособия.
В другой стране это даже как-то можно-назвать и приемлимым высказывание, в нашей - нет
-
-
01.11.2009 в 11:50А, может, всем, кто не воспитал детей, пенсии надо срезать до бесплатного проживания в доме престарелых? Либо, как вариант, до еды?
Или я говорю страшные вещи?
Извини, но по-моему это высказывание приемлимым нельзя назвать. Но, конечно, у каждого свое мнение.
-
-
01.11.2009 в 15:57Значит, надо с круговоротом что-то делать...
мы работаем не на пенсионеров, на гос-во, распределяет расходы доходы оно, мы так же работаем на образование, здравоохранение, спорт и культуру, торговлю, трансферты итд *классфикаций расходов бюджета 11, и в каждой где-то ещё пяток подпунктов*
Мы работаем на себя, отдавая государству «дольку малую, за хранение», работали на государство мы 20 лет назад. За «дольку» государство обеспечивает обороноспособность, относительно справедливые условия ведения бизнеса, базовый набор социальных гарантий, а также приличное образование и не очень приличное здравоохранение. В Древнем Риме, кстати, налогов не было вообще, только в военное время. Госслужба считалась почетной и доходы государство получало за счет сдачи в аренду своей собственности и с провинций. В США подоходный налог ввели в конце XIX века, до этого оно жило за счет пошлин и опять же ФГУПов, причем это вызвало бурю возмущения в Конгрессе...
Не в нашей стране говорить, ой, не в нашей, Пособие на безработицу составляет гдет-о 10% от предыдущей суммы заработка. То бишь примерно 1000.
Где еще ты использовала устаревшую статистику?
Пенсия на инвалида -третьей группы 2000 и это с доплатами, ага. Второй - где-то на тысячу больше. А первой, хех, где-то пять тысяч. Первой группы, это практически недееспособный человек. Лекарства на некоторе болезни стоят больше пенсии этой в два раза
Почему-то моя бабушка, инвалид II группы, получает больше 3 тысяч, с доплатами. И довольно большую часть лекарств получает бесплатно.
Маурисьо, вы меня отписали от своих дневников и от дневника конторы. Соответственно, раз вы считаете, что я недостоин того, чтобы их читать, то я их и не читаю. В отличие от вас, я по пять раз в день туда не бегаю посмотреть "не неправ ли кто-то в интернете".
Все уже офигели от размера пенсий? Следующий пенсионер, который начнет рассказывать, что его обидели, может легко получить в глаз от кого-то, кто читал проект бюджета. Потому что мы с вами, все работающие, работаем на пенсионеров, отдаем им долги.
Вообще-то имелся в виду суммарный размер в 4.4 триллиона, в четыре раза больше расходов на оборону, а также публичность подобной информации.
Впрочем, за эту фразу мне действительно стоит пойти, и там же, в ЖЖ, публично извиниться. Поскольку ее форма абсолютно не соответсвует тому, что я имел ввиду, зато содержит вполне явственный призыв к насилию...
-
-
01.11.2009 в 16:08-
-
01.11.2009 в 16:23Тут ты прав, несмотря на всё, что ты сотворил и наговорил за этот год, я все еще продолжал надеяться на лучшее. Постараюсь исправиться.
-
-
01.11.2009 в 17:45Наверное потому, сердобольный ты наш, что твоя бабушка, очевидно, живет в Москве. Где все пенсионеры получают доплаты от мэра.
Моя пенсия (I группы) составляет 5500 рублей (для тебя повторю прописью пять пятьсот) это с доплатами, работать я не могу, детей нет и никто мне даст не усыновить ни удочерить, хренушки! Живу в ветхом бараке, однокомнатной квартире, за которую платим 2000-2500 тысяч рублей. Ах, да! Маме, по уходу за инвалидом платят аж тысячу рублей! И то, последний год. А до того - всю жизнь на приколе, дома. Пенсию мама получит минимальную.
Скажи мне, о недостижимая мечта психотерапевта, уникайнейший в мире источник борзоты и морального тугодумия, куда мне лично засунуть твою логику и как мне по твоим планам жить?
-
-
01.11.2009 в 18:38-
-
01.11.2009 в 18:46Azhdaha, что я тебе могу сказать... Тебе капитально не повезло. У тебя есть список виноватых и предложения, как улучшить свое положение? Впрочем, мне не очень понятно, что ты подразумеваешь под маминой минимальной пенсией — 5700 рублей, установленные ПФ, или какую-то другую сумму? Плюс, насколько я понял, у тебя сейчас есть мужчина, который, по идее, должен вас с мамой содержать, разве не так?
Хочешь, поищу тебе какую-то работу, которую можно делать из дома? Из серии, контент обновлять на сайте, за рекламой следить или людей обзванивать по базе.
-
-
01.11.2009 в 19:07Аждаха, о чем ты спрашиваешь?
тебе уже сказали.
пенсии надо срезать до бесплатного проживания в доме престарелых? Либо, как вариант, до еды
-
-
01.11.2009 в 19:14Есть! Андрюшечка, есть!!! *радостно* Моя проблема в том, что на свете много подлецов. Ты гениально решил проблему с пенсионерами, предложи решение проблемы с подлецами!
тебе уже скзали.
пенсии надо срезать до бесплатного проживания в доме престарелых? Либо, как вариант, до еды
Ой, Шеф, и как я сразу не сообразила! Андрюшка-то правду матку в корень зрит!
-
-
01.11.2009 в 19:25Я предлагаю душить сразу в младенчестве.
Посмотрела акушерка, а у младенца лицо такое подлое-подлое и сразу придушила. Чем не вариант?
По моему не чем не хуже предложения срезать пенсии до проживания в доме престарелых.
А еще я не верю в то что бюджет на пенсионеров больше.
НЕ ВЕРЮ.
Вот может в Монте-Карло или Люксембурге, но только не в России.
-
-
01.11.2009 в 20:16Хочется ответить по пунктам, но это трудно сделать когда эмоции идут внахлест... И все-таки попробую по пунктам.
1.А потом попросим Талинну опубликовать у себя в Дайри, типа, мы не причем, это она сама. - а) я прокомментировала твой пост в ЖЖ сразу же, как увидела его. Причем не анонимно. И с очень большим трудом удерживаясь от ненормативной лексики, ибо то что ты сказал, лично я расценила как пощечину или плевок в мою сторону в том числе. б) размещать что-либо в моём дневнике меня никто не просил. И за моей спиной никто не прятался, а уж тем более попутчик или Морис. Я не знаю, откуда у тебя сложилось мнение, что упомянутые тобой господа руководят или манипулируют мною. Но это не так. Потому, что, во-первых, я старше и того и другого, и отнюдь не неразумный человек. Во-вторых, то, что мы с ними по очень многим вопросам сходимся во мнениях, совсем не означает, что это сходство абсолютно. И спрятаться за моей спиной и тому и другому нет необходимости. У них хватает и смелости, и возможности высказаться самим.
Не говоря уже о том, что чисто физически это не возможно, учитывая наши габариты и разницу в росте....2. По поводу мне бы очень хотелось, чтобы мои оппоненты дали мне адекватное определение подлости. - изволь. Добавлю сюда же и определение сволочи:
"Подлость — бесчестность, низость. Резко отрицательная моральная характеристика поведения человека, связанная с выражением презрения. Подлость - поведение человека, характеризующее его негативное влияние на кого-либо, поведение, которое характеризуется деяниями, подрывающими моральное отношение к человеку, с которым тот общается. Есть три рода подлецов на свете: подлецы наивные, то есть убежденные, что их подлость есть высочайшее благородство, подлецы, стыдящиеся собственной подлости при непременном намерении все-таки ее докончить, и, наконец, просто подлецы, чистокровные подлецы (Федор Мuхайлович Достоевский)".
"Сволочи", по одному из источников, так называли людишек, которые работали на волоке. Между реками тащили суда. Это еще до постройки петровских шлюзов. Местные никогда не воровали друг у друга, а тут стали пропадать вещи. Воров с волока назвали сволочи.
"Сволочами" называли людишек, которые во время эпидемий или мора крючьями трупы в ямы сволакивали"
Мне пройтись по всем пунктам и моментам наших отношений, которые позволили мне сказать - подписываюсь под каждым словом? Или сам все вспомнишь?
Да, в этих отношениях было достаточно хорошего. И я помню что именно тебе обязана и знакомством с интернетом, с Дельтой. И тем, что познакомилась с массой прекрасных людей, многие из которых стали мне друзьями.
Но я помню и другое. То, что сначала просто удивляло меня, потом насторожило, а затем и вовсе разделило, а потом развело нас на разные стороны баррикады.
И как не жаль , но это факт. И твой последний пост в ЖЖ стал тому еще одним подтверждением.
-
-
01.11.2009 в 20:18Во Франции, Германии, Люксембурге и других цивилизованных странах пенсионное обеспечение вообще в бюджет не входит. Оно построено по-другому, на пенсионных отлислениях, которые инвестируются, а потом возвращаются в виде дивидендов.
Вот мы сейчас, если несколько отойти от утверждения что "Эндрюс плохой, подлый и предложил гадость", что имеем?
1. На пенсию нельзя прожить. Ни на инвалидную, ни на обычную.
2. Пенсии собираются поднимать, но на них все равно нельзя будет прожить.
3. Сложилась такая печальная ситуация из-за абстрактных «подлецов» *я умолчу о том, что «кто есть подлость» так и не уточнили. И подло ли, скажем, отправить на смерть 40 человек, чтобы спасти 1000 на войне, назвав это «операция прикрытия», или подлее все-таки принять на лодку, плывущую с «Титаника» всех желающих, и утонуть вместе...*
4. Что делать — никто не знает, все кричат о том, что «все плохо»
То, что здесь происходит в камментах, иначе как демагогией не назовешь. В ЖЖ-камментах, кстати, гораздо более конструктивная дискуссия. Рассуждения о высоком хорошо разводить тогда, когда у каждого из нас есть постоянный доход в 30000 рублей после выплаты квартплаты и тотального забоя холодильника едой.
И, напомню, если мы не будем об этом говорить. Хотя бы говорить, рассматривая разные варианты, то ничего не поменяется. Аждаха по-прежнему будет не в самом приятном положении, Попутчик по-прежнему будет поливать меня грязью, а я по-прежнему буду работать на четырех работах и добавлять к родительской зарплате по 10000 рублей в месяц.
-
-
01.11.2009 в 20:20-
-
01.11.2009 в 20:27Говорю как экономист.
-
-
01.11.2009 в 20:34"... как мне кажется, Вы и автор исходного поста говорите про разные вещи. Уважаемый andrewus ведь и не предлагает никого "в печку". Он предлагает размер пенсии дифференцировать. Поднял ребёнка? - плюс. Поднял двух - Большой плюсище. Жил только для себя любимого (любимой) - ну тогда, надо полагать, ты себе на старость уже скопил, и пенсия у тебя будет поменьше. Что, и на детей не нашёл ни времени, ни душевных сил, ни лишней копейки, и на старость не отложил? А на что же ты рассчитывал? Что пока молод, будешь проедать-потреблять всё что заработал, а когда состаришься, нехай тебя Государство содержит, бо оно большое, и средствов у него - ушами кушай?"
Да, очень конструктивно... Вопрос только один - а как быть тем, кто не может иметь детей? Усыновлять? Спорно, да и не всегда возможно, учитывая наши законы об усыновлении.
Откладывать себе на старость? Это, конечно, дело стоящее. Но только при условии, что зарплата позволяет. А то ведь у очень многих она и составляет в месяц 10000 рублей. Всего-навсего. И возможности работать на 4-х работах тоже есть не у всех, хотя бы потому, что есть места где и одно-то рабочее место найти - проблема...
-
-
01.11.2009 в 20:38Нет, Андрюша, заметь - что все плохо кричишь один ты. А каждый из нас находит для себя приемлимый выход из положения и молча живет своей жизнь, не дожидаясь, пока ты как-то что-то предложишь и поднимешь на флаг те же проблемы пенсий в государственном масштабе. Работаешь на четырех работах не ты один и не ты один кормишь родителей, детей, родственников. А вот демагогию разводишь здесь и у себя - только ты. И один ты предлагаешь сдать пенсионеров в тот самый дом престрелых, о котором не так давно был кросспост.
Ты наглядевшись его решил проблемы столь крадинально?
-
-
01.11.2009 в 20:39А ни кто не спорит что решать проблему как то нужно. Но не такими методами.
Ты эти дома престарелых видел?
Я тут на пару статей наткнулась. Уж лучше покончить собой что бы не дожить до такого места. А ни чего более приличного не будет, ибо как ты знаешь, все приличное стоит денег и не малых. Особенно когда идет речь о пожилых людях, которым кроме простого ухода и прожиточного минимума требуется медицинское лечение (и не дешёвое)
Так что твое предложение ни чем не лучше такого - а давайте ни чего поднимать не будем, а оставит так, через пару лет все просто перемрут. И каждый по своему будет счастлив.
Я не верю в тот 1 триллион на оборону.
Так что если где и искать деньги то почему бы не урезать на политиках? Например сократить количество министров. Ну ужесточить законы по укрывательству денег от налогов и не улучшить меры по поиску этих самых укрывателей.
Не знаю что еще, я в вашей экономике не сведущ, но мне почему то кажется что если в нее вникнуть по серьезному то откуда денег взять найдется вот только захотят ли с ими делится? Не думаю. Подозреваю что ваши министры как и наши на себе урезать не спешат и всех желающих такое сделать душат в зародыше. Это же не пенсионеры.
Во Франции, Германии, Люксембурге и других цивилизованных странах пенсионное обеспечение вообще в бюджет не входит. Оно построено по-другому, на пенсионных отлислениях, которые инвестируются, а потом возвращаются в виде дивидендов.
Конечно только, ты забыл что большенство этих людей жили и трудились на благо СССР и о такой системе не было и речи. Так что накажем их теперь за это?
-
-
01.11.2009 в 21:07Там нигде не прописанно сколько сжирает коррупция?
Может, бюрократов сократим до еды?)))))))
ЗЫ: улыбнуло. Людей то много. Если бы государство зарплату платило всем, то цифра бы вообще огого была, ннэ?
ЗЗЫ: о коньякопоклонник, неужели так нравится тыкать меня носом в мою доверчивость и веру в людей?
-
-
01.11.2009 в 21:28У нормального человека должны возникать разные вопросы, разные желания и разные мысли. При этом свобода мыслей должна быть совсем-совсем полная. А вот какой человек — зависит от того, что он отмел как неправильное, неэтичное, неразумное и несоответствующее его принципов, и что после этого сделал.
Решение финансовых проблем страны за счет того, чтобы что-то отобрать у пенсионеров и инвалидов, а не в развитии производства, достойно только А. А. Гитлера или П. П. Шарикова («Отобрать и поделить»).
Говорю как экономист.
Да, ты прав, действительно надо развивать производство и искать другие источники доходов.
Как экономист, можешь примерно спрогнозировать результат роста пенсий с 5700 рублей до 8000 за один год? Насколько вырастет инфляция, насколько упадет рубль, насколько вырастут цены? У меня надежда только на то, что у правительства есть план обвалить рубль, чтобы сделать отечественные товары более конкуренто-способными, а также напечатать лишний триллион для увеличения денежной массы на 8%.
вот демагогию разводишь здесь и у себя - только ты. И один ты предлагаешь сдать пенсионеров в тот самый дом престрелых, о котором не так давно был кросспост.
Ты наглядевшись его решил проблемы столь крадинально?
Ты эти дома престарелых видел?
Я тут на пару статей наткнулась. Уж лучше покончить собой что бы не дожить до такого места. А ни чего более приличного не будет, ибо как ты знаешь, все приличное стоит денег и не малых. Особенно когда идет речь о пожилых людях, которым кроме простого ухода и прожиточного минимума требуется медицинское лечение (и не дешёвое)
Нет, на тот дом престарелых я не смотрел. Кстати, ситуация в нем изменилась к лучшему благодаря обширному вниманию ЖЖ-ников.
Не знаю что еще, я в вашей экономике не сведущ, но мне почему то кажется что если в нее вникнуть по серьезному то откуда денег взять найдется вот только захотят ли с ими делится? Не думаю. Подозреваю что ваши министры как и наши на себе урезать не спешат и всех желающих такое сделать душат в зародыше. Это же не пенсионеры.
Морис сказал про развитие производства. «Проблема не в том, что мы много тратим. Проблема в том, что мало зарабатываем». В жж-камментах очень разумно указали на мизерный размер налога на прибыль в проекте бюджета. То есть прибыли в стране нету!.. Только никто не хочет развивать производство, потому что это сопряжено с гигантским количеством трудностей, вызванным как раз "вниканием в экономику и изыскиванием денег". Сейчас налоговая служба проводит грандиозное перетряхивание существующих предприятий в поисках денег. И находит, да. Только вот желающих делать новые предприятия не прибавляется. Кто-то из предприимчивых в розыске и в Лондоне, а кто-то просто боится повторить судьбу Ходорковского.